Гриндер (шлифовальный станок): ленточный и дисковый, схемы, изготовление, компоненты. Вызов наждаку: как своими руками сделать гриндер по готовым чертежам с размерами Mini grinder pt 1402 принципиальная схема

Всем доброго времени суток.

Дабы сразу снять вопрос о проплаченности обзора скрин покупки прилагаю:

Дополнительная информация


Упаковка посылки меня разочаровала очень сильно. Коробка с наборам была вложена в обычный пакет, даже в пупырку не завернули. :(Хотя, с другой стороны, до содержимого красного чемоданчика добраться не так уж и просто. Поставляется набор в картонной коробке с красочной полиграфией. Лицевая ее сторона выглядит следующим образом:


На обратной стороне есть парочка картин с примерным отображением аксессуаров, а так же областей применения данного инструмента. Из-за не сильно качественной упаковки, края картонной коробки оказались замяты, но в остальном ее содержимое и внешний вид никак не пострадали.


Внутри коробки находится тот самый чемоданчик, который можно увидеть на нанесенных на ее поверхность изображениях. Чемоданчик закрывается на 2 пластиковые защелки, стандартные для подобных изделий, а на его крышке можно увидеть наименование производителя - WLXY.


Открыв чемодан, нашему взору открывается весь, достаточно богатый, комплект поставки:


Если не обращать внимания на сам дремель и блок питания к нему, то в коробке находятся: 5 зажимных цанг различного диаметра (0,5, 1,0, 1,5, 2,0, и 2,5 миллиметров), 5 сверл в отдельной пластиковой колбе, несколько шлифовальных головок различной формы, отрезная дисковая пила для пластика и прочих мягких материалов, 2 металлические щетки (обычная и круглая), пара наконечников с алмазным напылением (или чем-то подобным), полировочная насадка из войлока, щетка, абразивные круги и коробочка со сменными абразивными насадками.


В общем то этого более чем достаточно для выполнения основных функций, так что сразу докупать ничего не надо. Во всяком случае я пока еще не придумал чего бы такого докупить к этому набору, чего бы в нем не было изначально. Если только насадку под гравер…

Разобравшись с аксессуарами, можно обратить свой взор на главный элемент, находящийся в чемодане - сам гравер. Корпус его изготовлен из зеленого матового ABS (если верить продавцу) пластика, так что следов на нем не остается совершенно. На лицевой (если можно та выразиться) стороне можно увидеть наклейку с основными характеристиками, а так же колесико регулировки оборотов, оно же кнопка ВКЛ/ВЫКЛ.


С обратной стороны корпуса парочка отверстий для отвода тепла, стрелочка указывающая направление вращения патрона, а так же 4 винитка, соединяющих половинки корпуса. Каких-либо пломб нет, так что добраться до его внутренностей можно без проблем.


Длина гравера от края до края без учета патрона - 15 сантиметров.


Вес - 97 грамм.


В руку ложится удобно, пользоваться им комфортно. Нареканий на внешний вид нет. :) Питается он от блока на 18В 1А. Длина кабеля блока - 90 сантиметров.


Разъем для подключения питания выглядит следующим образом (вроде с ним все в порядке, но я думаю, не был бы лишним какой-нибудь фиксатор кабеля, так как иногда кабель отключается и приходится его поправлять вручную):


Разобравшись с внешним видом, можно заглянуть в его внутренний мир:)


Покрупней:


Беглый осмотр ничего криминально не выявил, поэтому собираем все обратно и готовимся к практическим испытаниям. Первое, что придется сделать нашей мини дрели - расширить отверстие в юбке испарительной камеры Тайфуна ГТ2 (материал - нержавейка, толщина - точно 1 мм, а может и больше). Изначально выглядела она следующим образом:


Устанавливаем цангу подходящего диаметра и зажимаем в нее одну из идущих в комплекте «алмазную» насадку.


Спустя примерно 1-1,5 минуты наша юбка существенно преобразилась и выглядит уже несколько иначе:


Результат отличный - быстро, просто и красиво. Да, можно было бы это же сделать и в ручную, но надфилем пилить было бы дольше:)

Во время проведения работ снял показания по электро потреблению данного инструмента. Минимальные обороты (сразу после щелчка включения, теоретически что-то в районе 5000 об/мин):


Максимальные обороты (что-то около 18 000 об/мин):


Результаты гуманные, прожорливым его никак не назовешь. В выключенном состояние какая-либо активность отсутствует, что и понятно:)


И вроде бы все хорошо и красиво, если бы не один казус. После того, как работы по расширению проточки была выполнена внутри что-то начало дребезжать. Сперва я было подумал, что что-то отломалось, но после хорошенько тряски в одном из теплоотводных отверстий я увидел следующее:


Да, это винтик:) Сперва я озадачился, поскольку ничего такого во время первой разборки не увидел. Пришлось раскручивать корпус еще раз. Как выяснилось, это винт, фиксирующий колесико регулировки оборотов. Видимо, зажат он был ну уж очень слабо и выкрутился от небольшой вибрации. Так что перед началом работ надо обязательно проверить надежность всех соединений.


На ремонт с разборкой/сборкой корпуса ушло минуты 1,5, но теперь все хорошо зажато и пережато для пущей уверенности:)

Подводя итог всему, что написано выше, хочу сказать, что данный набор мне очень понравился. Во-первых, чемоданчик очень удобный - все в одном месте, не придется рыскать в поисках той или иной насадки. Во-вторых, качество изготовления находится на приличном уровне (если не считать прочности зажатых винтов). Ну и в-третьих, цена набора в $22,48 (с учетом купона) мне кажется более чем привлекательной. Не знаю как у вас, но у нас в Беларуси ничего подобного за такие деньги точно не найдешь. Да, на Али можно найти подобное устройство и подешевле, но это будет или вариант без аксессуаров, или прибор без возможности регулировки оборотов, и в любом случае это будет вариант без чемоданчика для хранения:) Что касается мощности, то данный инструмент нельзя назвать мощным - при приложении усилия во время работы с металлом моторчик может существенно замедлить вращение, вплоть до полной установки, так что делать все приходится нежно. С одной стороны получается не так быстро, как хотелось бы, а с другой - получается аккуратно. Во время работы с мягкими материалами (пластик, дерево), а так же во время шлифовки металла, подобных проблем у меня не возникало. В общем, я остался доволен покупкой на все 110%, она отлично подойдет для 99% мелких работ, в проведении которых может возникнуть потребность в домашних условиях.

В принципе, на это все. Спасибо за внимание и потраченное время.

Планирую купить +29 Добавить в избранное Обзор понравился +29 +58

Гриндер в переводе с английского означает «дробилка». Смысл термина понятен и прост, если посмотреть на его перевод в контексте некоторых англоязычных слов: «meat grinder» − это , «rock grinder» – камнедробилка, «wood grinder» – в щепу. В строительной сфере гриндером называют шлифовальное оборудование ленточного типа, которое используется для финишной , пластмассы и металла. Разница лишь в выборе ленты: чем она более жёсткая, тем прочнее материал способна обточить. В этой статье разберём, как своими руками сделать гриндер по готовым чертежам с размерами, рассмотрим варианты сборки гибких ручных станков для обработки поверхностей со сложным рельефом, а также типы стационарных конструкций гриндеров для установки на основание. На фото представлены варианты гриндеров для обработки различных материалов.

Ленточный гриндер для заточки ножей

Читайте в статье

Что такое гриндер, и для чего он предназначен

Гриндер, по сути, – это шлифовальный станок. В отличие от привычного наждака, пусть даже с электроприводом, отличается, прежде всего, своей универсальностью. На нём можно снимать со старых деталей, (к примеру, с ножек табурета), убирать острые кромки, заусенцы с любых заготовок, а также последствия , зачищать старые . Угол заточки в этой машине просто сменить, достаточно установить прижимной ролик в нужное положение. Гриндер – незаменимая вещь, если необходимо отшлифовать деталь сложной формы, выровнять дефекты изделия разной глубины.



Интересный факт! Чем длиннее шлифовальная лента, тем мощнее двигатель для станка придётся искать.

Принцип работы гриндера несложен. С помощью мотора в действие приводится группа роликов, один из которых ведущий, остальные − ведомые. Под действием тяги начинает двигаться шлифовальная лента. Конструкция позволяет регулировать расположение ведомых роликов, что облегчает работу по шлифовке различных поверхностей.


Со временем лента может растягиваться, для того, чтобы натяжение оставалось точным, предусмотрены разные системы натяжения: это может быть пружина, специальный фиксатор или самый обычный мебельный болт.

Комментарий

Специалист по подбору инструмента «ВсеИнструменты.ру»

Задать вопрос

«Если вы не любите носить защитные очки во время работы на станке, можно сделать специальное откидное стекло из акрила. Для примера можно посмотреть установленные защитные стёкла на промышленных станках, где в качестве рабочего элемента стоит круглый наждачный камень».

Прежде чем определиться с размерами ленты и шириной роликов, прикиньте для себя – какие поверхности вы планируете обрабатывать, их габариты и объёмы работ.

В конструкции используется увеличенная шлифовальная лента − 1600−1800×50 мм. И достаточно мощный двигатель – 2,2 кВт. Станок обладает более высокой производительностью и идеально подходит для непрерывных работ на крупных промышленных производствах. Цена такого изделия на данный момент варьируется от 55 000 до 60 000 рублей.

Видеообзор на мобильную версию гриндера серии 610:

Гриндер своими руками в домашних условиях – текстовые и видеоинструкции

Купить готовый гриндер, особенно для бытовых нужд, может позволить себе не каждый. Поэтому без лишних слов предлагаем фото и видеоинструкции, как сделать простой гриндер своими руками из подручных средств.

Из чего можно сделать привод для гриндера

В этой части статьи приведём пошаговые инструкции для сборки самодельных гриндеров своими руками.

Самодельный гриндер с двигателем от стиральной машины

Иллюстрация Описание действия

Для работы потребуется обычный асинхронный двигатель от старой .

Привариваем к мотору две стальные пластины, на них − шайбы. Крепления помогут нам прочно и безопасно установить мотор на станину.

Для работы также понадобится абразивная лента, в нашем случае − 610×45 мм(ширину отрезали под наши ролики).

Ушки, болт и ролик потребуются нам для создания регулирующего механизма для контроля за положением роликов во время работы.

Начинаем сварку механизма крепления роликов.

К станине привариваем металлический лист с прорезью для мотора.

С другой стороны конструкции крепим металлический уголок для жёсткой фиксации двигателя.

Устанавливаем шкив в виде чаши на вал двигателя, он будет фиксироваться на шпоночном фазу.

Заранее вытачиваем ролики с распорными втулками, в них устанавливаем подшипники.

Исходя из натяжения ленты, примеряем место установки удерживающего механизма для ведомого ролика, отмечаем места креплений, выравниваем конструкцию так, чтобы лента была достаточно натянута.

Высверливаем отверстие для крепления болта, на котором в будущем будет держаться вся конструкция.

Болт позволит в будущем выполнять более точную регулировку натяжения ленты.

Наш болт позволяет конструкции функционировать как маятник, а значит, легко контролировать натяжение шлифовальной ленты.

А с помощью этой рукоятки с болтом мы можем регулировать положение роликов относительно друг друга, причём это можно делать даже во время работы станка.

Для регулировки натяжения ленты используется мебельный газовый подпор.

Гриндер такого типа легко поможет заточить затупившиеся свёрла или мелкие делали.

Гриндер для дрели

Гриндер для дрели – это специальная насадка, которую можно сделать в несколько этапов. Вариантов, какой она может быть, сотни. Мы выбрали нестандартную модель.

Иллюстрация Описание действия

Для работы потребуется вал с шестернями, подшипники и листовой металл.

Вырезаем две пластины размером 110×250 мм.

Просверливаем необходимые отверстия на каждой из пластин.

В этой части подшипники будут подаваться для регулировки.

Далее берём «шпильку» и нарезаем по 120 мм.

Устанавливаем самодельные ролики на шпильки, закрепляем болтами.

Протягиваем ленту и закрепляем с другой стороны.

Изготавливаем основу для крепления гриндера.

Гриндер крепим на станину, а дрель фиксируем с помощью хомутиков.

Не забываем выточить уголок для удобной фиксации ножа во время заточки.

Такие гриндеры могут помочь подточить ножи или любые плоские детали.

Гриндер из болгарки своими руками: чертежи



Это один из самых простых гриндеров, который можно сделать своими руками. Конструкция такого механизма предназначена, прежде всего, для зачистки . Однако, если его жёстко закрепить на столе, оно с успехом может применяться в качестве заточного станка для правки режущего инструмента или заточки ножей, топоров и т.п.

Гриндер из шлифмашинки своими руками

Иллюстрация Описание действия

Всё, что требуется от вас, – найти шлифовальную машинку, к примеру, вот такую.

Далее собираем конструкцию – основание для устойчивого и безопасного крепления машины. Снижу укрепляем конструкцию уголками. Главное − не забыть предусмотреть отверстие под .

Верх не очень принципиален, однако, сюда в будущем можно прикрепить навес от пыли.

Гриндер для наждака своими руками – минимум вложений:

Гриндер своими руками – это просто:

Мини-гриндер своими руками:

Как склеить ленту для гриндера своими руками

Для работы нам потребуются: клей супер ПВА, прижимные струбцы.

Иллюстрация Описание действия

Нарезаем наждачную ленту по ширине, какая необходима, у нас получится вот такой моток.

Удаляем абразивный слой на расстоянии 2−3 см от краёв ленты, приклеиваем заплатку из кусочка ткани, прижимаем её струбцами, ждём, когда клей застынет, и отрываем нашу «заплатку». Вот такой «хвостик» у нас должен получиться.

Далее берём наждачную бумагу меньшей зернистости, обычно учитывают разницу на один пункт, если у основной ленты зернистость − 3, то наждачную бумагу берём номер 2. И приклеиваем заподлицо к абразиву.

Вот такая у нас получилась накладка. Теперь вы знаете, как сделать нервущуюся ленту для гриндера своими руками. Гарантия работы без сбоев – до полного стирания абразивного слоя.

Важно! Выбирая ленту для гриндера, важно правильно рассчитать диаметр шкива по оборотам мотора и требуемой скорости движения ленты. Слишком медленно бегущая лента будет рвать обрабатываемый материал,а слишком быстрая – сама сотрётся, толком ничего не обработав.

Как сделать ролики для гриндера своими руками

Выточка роликов для гриндера – один из самых трудоёмких этапов работы. Обычно для шлифовальной машинки делают четыре ролика с разными размерами − от 70 до 150 мм. Чаще всего используется металл (подойдёт сталь, лучше всего титан или дюралюминий), однако, некоторые мастера предпочитают дерево. Ширина роликов зависит от размера шлифованной ленты.


При создании чертежа для изготовления роликов запомните, что ролики должны быть бочкообразной формы, это всё обеспечит удержание ленты. Чертёж – обязательное условие работы, ведь, скорее всего, вам придётся обращаться к токарям. Если вы хотите, чтобы ваше устройство работало качественно, стоит не экономить на этом, кроме того, следует выбирать подшипники 6 класса и выше.

Шкив для гриндера своими руками

Шкив для гриндера после собственно мотора − один из самых затратных элементов шлифовального станка. Готовая деталь стоит не менее 2 000 рублей. Однако, мастера для своих самоделок используют деревянные сборные конструкции из дерева. Рассмотрим коротко последовательность выточки шкива и роликов из толстой фанеры .

Иллюстрация Описание действия

По специальному алгоритму машина начинает последовательно вырезать слои изделия точно по заданным размерам. Из полученных колец собираем шкив и бочонки, скрепляем детали клеем.

С помощью шлифовальной машины подрабатываем скосы для того, чтобы лента плотно держалась.

Устройство поворотного стола

Поворотное приспособление для гриндера – всё равно, что руль для машины. Без него добиться универсальности устройства непросто. Задача станины с поворотным механизмом − расширить число возможных плоскостей, в которых может работать станок. Предлагаем одно из решений этой задачи.

ЗD модель гриндера с поворотным механизмом:

Поворотные станины или столы для гриндера во многих самодельных моделях не используются, это прерогатива профессиональных станков, созданных для решения нескольких задач.

Статья

korosya 12-05-2018 21:30

На Aliexpress продается минигриндер. Продавцов немного, например вот .
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества об этом устройстве. Применение видится в качестве устройства для быстрой заточки недорогих кухонников.

vovchiklj 12-05-2018 21:59

На мой взгляд - игрушка.
Уж лучше посмотреть в сторону ленточных шлифмашин. Тем более при таком бюджете выбор будет приличный.

korosya 12-05-2018 22:14

Ленточные шлифмашинки больно громоздкие. К тому же их надо как-то крепить на кухонный стол. Помимо этого нужен какой-нибудь столик, чтобы упирать нож.
В отношении сабжа я тоже считаю, что цена завышена, но что-то похожее, но дешевле, не нашел.

Winston7 12-05-2018 22:22

Деревянный гриндер.
У нас же их делают. 3500-4000 + дрель

qt3 12-05-2018 22:30

точилка электрическая (мини-гриндер) Work Sharp Knife & Tool Sharpener, WSKTS
Точилка Ken Onion Blade Grinding Attachment
даж дешевле

korosya 12-05-2018 22:44

quote: Изначально написано Winston7:
Деревянный гриндер.
У нас же их делают. 3500-4000 + дрель

Опять же громоздко, как крепить. Для него надо где-то подбирать\точить ролики
quote: Изначально написано qt3:
даж дешевле

vovchiklj 12-05-2018 22:51


Ленточные шлифмашинки больно громоздкие...

Сравните эту игрушку с вот этим агрегатом, по ссылкам цена почти такая же, а может и дешевле. Но не агитирую за него, не тестил, обзоров не смотрел. Только в качестве выбора...
зубр зшс-330


korosya 12-05-2018 23:17

vovchiklj , Спасибо за информацию, но я думал о чем-нибудь более компактном...

vovchiklj 12-05-2018 23:32

korosya 12-05-2018 23:50

vovchiklj
Не совсем понимаю, как использовать дрель с такой приспособой, но опять же дрель надо крепить. И, как мне кажется, лететь мусор будет по всей кухне - жена зарежет еще тупым ножом.

qt3 13-05-2018 12:42

quote: Подскажите, пожалуйста, где можно найти дешевле?



vovchiklj 13-05-2018 09:09

P.S. "...жена зарежет еще тупым ножом" - дождитесь пока она куда нибудь уйдет. Я всегда так делаю.

Serge Ant 13-05-2018 11:15

Прошу прощения, а Вы на этом богатстве слесарку, или заточку делать собираетесь?

OlegBel 13-05-2018 16:36

quote: Originally posted by qt3:

Прошу прощения, погорячился малость - то была стоимость только одной лишь насадки (80USD).
Сам ленточный напильник на 40 баксов дороже обсуждаемого, увы (129USD)
https://www.amazon.com/Work-Sh...5lfC&pd_rd_wg=V xO7S&psc=1&refRID=1HY5JTQ5TMQB6WR19HTX
#11
P.M. Ц


Уважаемый, не тратье деньги попусту, гляньте на варианты минигриндеров в сторону 610 моделей.
Чуть дороже, но точно будет в хозяйстве нужным инструментом.
Выбирайте с лентой 610

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Voy50 14-05-2018 10:32

обратите внимание, что к гриндеру с али не прилагается БП и его нужно покупать отдельно.

INeverov 14-05-2018 14:05

quote: Изначально написано korosya:
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества об этом устройстве.

Меня несколько смущает цена.
Элементы 1 и 2 стандартные и продаются отдельно в любых количествах, 190р и 130р под стержень 20мм. Можно под 25мм, будет немногим дороже.
3 это не ролики, а просто спаренные подшипники, упаковка из 10шт 260р
Движок скорее всего 775-ый это 620р , плюс докупать БП придется 100/24=4,1, значит 24V 5A, а это еще рублей 1200р . За эти же деньги проще взять под 220V на 300W 570р и запитать через диодный мост 10А, экономия на БП. Даже димер можно прикрутить за 280р , хотя понижение оборотов через снижение напряжения это зло.

Ну и получается, что за станину, крестовину и штифт с метизами вам придется заплатить 3500р. Пружинку забыл, но она явно того не стоит.

UPD Не, ну если руками совсем ни чего не хочется делать, то конечно. А так будет и дешевле и лучше. К тому же при таких скоростях мотора нет смысла в ведущем ролике, только мотор грузить, хватит обрезиненного куска вала из сдохшего картриджа, подразумевается же заточка, а не обдирка с регулярным охлаждением.

Skywatcher 15-05-2018 05:45

Мини-гриндер для заточки избыточен. Это устройство для ремонта и переделки. Но с такой мощностью движка о ремонте и переделке можно забыть. Разве что перочинки починять. Гляньте машинку посерьезнее, типа http://ali.onl/108Z

Для размещения - гриндер не кухонный девайс ни разу. Шум, пыль, грязь. Гараж, крайний случай - балкон. Опциональна мини-вытяжка, хоть из старого пылесоса и пластмассовой бутыли на 6 литров.

Если цель сэкономить то классика жанра комбинированное электроточило
http://www.e-katalog.ru/ZUBR-ZTSHM-150-686L.htm

INeverov 15-05-2018 07:29


Мини-гриндер для заточки избыточен.

Гляньте машинку посерьезнее, типа

Мини-гриндер избыточен, потому надо взять помощнее? И размещать все это уже надо не просто на кухне, а с танцами и бубном. В чем логика?
ТС спрашивает про девайс размером 16х14х10 см, китайский вариант worksharp.

Skywatcher 15-05-2018 21:28

Что же вам опять непонятно, дорогой ЯНеверов?

Если ТС требуется именно небольшой гриндер (под пересведение - переделку клинков) то надо брать нормальную компактную машинку, а не миниатюрный макет оной.

Можно потратить чуть больше и получить полноценный компактный аналог, а можно за меньшие деньги купить устройство, которое при минимуме затрат также сможет чинить и переделывать ножи.

worksharp с аналогами, по моему нескомному мнению, это вообще ни богу свечка, ни черту кочерга. Просто развод на бабки - как точилка отстой, как мини-гриндер вообще ни о чем. Выброшенные деньги, короче.

Впрочем, судя по заданному вопросу, это непонятно только вам.

Видимо, вы один такой.

Voy50 15-05-2018 23:57

Ребят, выбросил 2 кликна накири, т.к. затразался пересводить руками. Подскажите для дома для семьи норм гриндер максимально маленький.

INeverov 16-05-2018 12:52

quote: Изначально написано Skywatcher:
Что же вам опять непонятно, дорогой ЯНеверов?

Мне не понятно как можно читать и не понимать написанного.
ТС написал "Применение видится в качестве устройства для быстрой заточки недорогих кухонников. " Где хоть слово о пересведении, ремонте и то что ему нужен гриндер? Вы вечно как нерадивый ученик, которого спрашивают про строении собаки, а он говорит, что у нее есть шерсть и начинает за блох. Что за любовь выдавать информацию о которой не спрашивают?

Skywatcher 16-05-2018 22:20

quote: которого спрашивают про строении собаки, а он говорит, что у нее есть шерсть и начинает за блох

Характерный образчик логики гуманитария, запомнившего только бородатую присказку своего препода. ТС же написал что нужен именно минигриндер, что вы все про своих блох?? Купите себе, наконец, ципам. Дешево и сердито.

А теперь про минигриндер.

Регулярное применение минигриндера для быстрой заточки недорогих кухонников повлечет либо необходимость чаще покупать новые недорогие кухонниники, либо регулярно их ремонтировать.

Второй момент - недорогие кухонниники в состоянии поставки с завода в основной массе не ножи, а заготовки, которые для более-менее комфортного реза надо перепрфилировать (ремонтировать) - сгонять подвод до толщины 0,2 - 0,3 мм и делать его равномерным по всей длине РК. Делать это вручную на камешках, рычажных и прочих точилках - руки отвалятся, и вот тут хороший мини-гриндерок рулит. То есть приводит в приемлимые для работы кондиции и заводской полуфабрикат, и подубитый в работе кухонный ножик.

Ну и третье. Если надо просто регулярно делать дешевый кухонник острым до его износа "в шило" то гриндер вообще не нужен, ни мини, ни полноценный. Есть такая электроточилка как ChefChoice и куча клонов на основе ее конструктива. Цены смешные - от 1 тыра за клон до 6 тыр за оригинал. Режет после нее ножик не очень, хотя РК вполне себе острая. Ну и девайс вполне себе компактный.

korosya 16-05-2018 22:57

INeverov
Меня тоже смущает цена. Спасибо за подсказку в отношении элементов станочка. По поводу готовых роликов, мотора и т.п. - я где-то так себе и представлял. Станина - тоже ерунда, можно сделать даже из дерева. Вот крестовина и другие направляюшие меня смущают - был бы чертеж, можно было бы заказать из нержавейки или найти аллюминиевую пластинку и сделать самому. Но черчение всегда туго у меня шло. Еще не совсем понятно, как крепить ведущий ролик к мотору.

Skywatcher
Мне не нужен гриндер для переформирования спусков. Понятно, что для таких работ нужна более серъезная машинка. Но для нее нужно и место... Хотел просто убыстрить процесс заточки... Может и правду купить клон ChefChoice, но ждя этого надо полностью разочароваться в идее с дешовым маленьким гриндером)...

Skywatcher 16-05-2018 23:12

quote: ждя этого надо полностью разочароваться в идее с дешовым маленьким гриндером

Это просто. Докиньте в стоимость гриндера необходимый комплект качественных лент, например от 3М: заточной, доводочный и отделочный.

Ну а сделать можно и самому - ресурсов в сети достаточно
http://stankiexpert.ru/stanki/...imi-rukami.html

INeverov 17-05-2018 07:27

quote: Изначально написано korosya:
Вот крестовина и другие направляюшие меня смущают
Еще не совсем понятно, как крепить ведущий ролик к мотору.

Крестовину можно сделать разборной, а как следствие собрать ее на болтах под тот тип лент, которым будете пользоваться, хоть бы и распускать по вдоль ленты для шлиф машин, но тоньше p400 я не видел, а это только для ремонта пойдет. Так что тонкие придется покупать очень не задешево или клеить самому.
Ролик просто напресовывается на вал. Если, делать ролик из капролона, то вовсе ни каких проблем.

korosya 17-05-2018 07:58

quote: Изначально написано INeverov:

Ролик просто напресовывается на вал. Если, делать ролик из капролона, то вовсе ни каких проблем.

Вот это меня и смущает. Может где-то можно найти готовый на винтах?

vovchiklj 17-05-2018 08:24

korosya
Если все таки сильно хочется собрать гриндер...
Посмотрите еще у этого автора, обычно из ничего строит.
Но пыли будет море, железной и от абразива.

allessandrro 17-05-2018 11:52

Знакомый делал ролик из колеса от тележки. В магазинах есть разных размеров. После центровки работал вполне сносно. Совет - выбирая конструкцию гриндера пляшите от расходников, - лент. Важен не только размер, но и скорость движения ленты.

korosya 17-05-2018 12:03

vovchiklj
Я не хочу делать большой и мощный гриндер. Повторю еще раз - мне нужно небольшое устройство, так сказать без шума и пыли (с), которое будет использоваться только для заточки, а не для пересведения и т.п.
Благодаря INeverov , я понял, что в общем-то можно основу попытаться сделать самому, закупить только некоторые детали типа мотора и подшипников. Пока не могу понять, как насадить на мотор ролик.

Vaska_257 17-05-2018 12:36

Если без шума и без пыли, может смотреть на какой нить аналог Тормика????

korosya 17-05-2018 14:02

Тормик уж больно дорогой. А аналог - что имеется в виду?

INeverov 17-05-2018 15:06

quote: Изначально написано korosya:
Вот это меня и смущает. Может где-то можно найти готовый на винтах?

korosya 17-05-2018 16:27

INeverov
Переходная муфта - разве она не гибкая? С нее ремень не будет слетать?
Моторик я нашел - какой-то японистый из счетной машины (написано tg-21d-a409). Характеристик не нашел, но думаю пойдет.

Тормек и аналоги скорее всего мне не подойдут.

INeverov 17-05-2018 17:59

quote: Изначально написано korosya:
Переходная муфта - разве она не гибкая?

Ну не на столько же. Она скорее упругая. К тому же основная нагрузка ляжет там где нет нареза, ведь ленты 10мм?

Skywatcher 11-06-2018 09:26

если человек хочет и может работать руками - почему бы и нет? делать ножи в домашних условиях "с нуля" таким недоинструментом совершенно некомфортно, но мелкая переделка и ремонт вполне себе реализуем. при наличии навыка, конечно.

под новый год брал на подарки знакомым с хорошей скидкой ножики с веселым названием
http://ali.onl/11EP
за 350 руб с копейками сделаны офигительно и ТО у клинка неплохая. только поправил сведение и непричное слово убрал, потратив на три ножа примерно полчаса на комбинированном недогриндере (круг + ремень) балконного базирования.

одаренные до сих пор пищат от восторга.

alex-ice 11-06-2018 12:08

Видел у этого производителя вполне приличные на вид ножи.
Только название брэнда вызывает сомнения))

Grinder (англ.) буквально – дробилка. Meat grinder это мясорубка, rock (stone) grinder – камнедробилка; stick (wood) grinder – садовая дробилка сучьев и прутьев в щепу. Но есть и значение слова grinder совершенно однозначное: в машиностроении и металлообработке это шлифовальный станок. Вещь на хозяйстве полезная. Напр., направить затупившийся нож мясорубки на бруске-оселке вручную невозможно. На ручной точилке для ножей – кое-как возможно, имея солидный рабочий навык. А на гриндере – без проблем. То же самое – если нужно отшлифовать деталь сложной формы, не нарушая ее профиля. Либо просто заточить ножницы или профессиональный нож. Разного рода резцы по дереву и металлу лучше всего править тоже на гриндере. Сконструировать и сборать же гриндер своими руками вполне возможно, не имея сложного оборудования и навыков работы на нем. По деньгам это будет означать экономию от 50-90 тыс. руб. до 3-6 тыс. USD.

Чтобы сделать гриндер самостоятельно, нужно будет заказать максимум 4-5 точеных деталей, а нередко бывает возможно обойтись вообще без токарки со стороны. Напр., как сделать простейший гриндер буквально из хлама, см. видео ниже:

Видео: ленточный гриндер своими руками из хлама

Или еще вариант, как сделать гриндер попрочнее и повыносливее из металлолома:

Видео: гриндер из металлолома

Диск или лента? И привод

Разновидностей шлифовальных станков в промышленности применяется едва ли не больше, чем токарных. Известный всем умельцам наждак – мотор с парой шлифовальных кругов (или одним кругом) – это тоже гриндер. Для себя в домашних условиях имеет смысл делать или дисковый торцевой (тарелочный), или ленточный гриндер. В первом абразив нанесен на вращающийся жесткий диск; во втором – на эластичную ленту, обегающую систему шкивов и роликов. Дисковый более подойдет для шлифовки простых деревянных деталей и грубой или средней чистоты – металлических. На ленточном гриндере возможно производить также точную и чистую доводку профилированных деталей сложной формы, в т.ч. крупногабаритных, см. далее.

Дисковый гриндер очень просто получается из того самого наждака или подходящего по мощности мотора, см. ниже. Нужно заказать переходник с вала электродвигателя под хвостовик тарельчатого шлифовального круга на металлической основе. Или под зажимной патрон, тогда на том же моторе можно будет соорудить мини токарный станок, см. рис.:

«Тарелка» подойдет изношенная: на обрез ее борта наклеивают диск из тонкого (4-6 мм) волокнистого пластика, а на него – абразив. Как сделать торцевой гриндер, см. след. ролик.

Видео: самодельный торцевой гриндер



Разница между дисковым и ленточным гриндером не только в возможностях использования. Если взять обычные домашние поделки, то для дискового гриндера хватит мощности привода в 250-300 Вт на валу. Для мелких деревянных деталей – и 150-170 Вт. Это мотор от старой стиральной машины, прямая (обычная) дрель или шуруповерт. А вот для ленточного гриндера понадобится движок от 450-500 Вт: трехфазный с батареями пусковых и рабочих конденсаторов. Если предполагается обрабатывать крупногабарит, то мощность мотора – от 1-1,2 кВт. Причем батареи конденсаторов для того и другого обойдутся ненамного дешевле самого движка.

Примечание: привод мощностью 100-200 Вт задействует ленточный мини-гриндер (см. далее) для точной правки ножей, шлифовки/полировки ювелирных изделий и т.п.

Дрель или шуруповерт как привод гриндера удобны и тем, что позволяют оперативно менять скорость движения абразива (см. далее) штатным регулятором частоты вращения. Нужно только, во-первых, сделать для дрели держатель, жестко фиксирующий инструмент. Во-вторых, упругую переходную муфту с дрели на хвостовик диска, т.к. добиться их точной центровки без специального оборудования сложно, а биение сведет на нет точность обработки и может повредить инструмент-привод.

Чертежи держателя дрели для использования ее как привода домашнего металлорежущего станка даны слева на рис.:

Поскольку ударные и нерегулярные знакопеременные нагрузки на привод в гриндере на порядок ниже, чем, скажем, в токарном станке, держатель дрели для него возможно сделать из твердого дерева, фанеры, ДСП, МДФ, справа на рис. Диаметр крепежного (большого) отверстия – по шейке дрели. Дрель весьма желательно использовать без ударного механизма и со стальной обечайкой на шейке (под установку передней рукоятки).

Муфта

Для переходной муфты понадобится отрезок стального прута (не обязательно точеный) того же диаметра, что и хвостовик приводного вала гриндера, и отрезок армированного ПВХ шланга (садового поливного) с просветом таким, чтобы туго натягивался на прут и хвостовик. Длина «свободного» шланга (между торцами прута и хвостовика в нем) – 3-5 см. Длина выступающей части прута должна быть достаточна для надежного зажима в патроне дрели. После сборки муфты на месте шланг на хвостовике и пруте туго затягивается хомутами; можно проволочными. Такая муфта полностью парирует расцентровку привода и ведомого вала до 1-1,5 мм.

Лента все же лучше

Ленточный гриндер позволяет делать все то же, что и дисковый, и многое другое. Поэтому далее мы сосредоточимся на том, как своими руками сделать именно ленточный шлифовальный станок. Любители, ориентируясь на промышленные образцы, делают гриндеры порой весьма замысловатые, см. рис.:

И это оправдано: конструкция и кинематика ленточного гриндера весьма пластичны, что позволяет с успехом использовать подручные материалы и старый металлохлам. Нужно только соблюдать 3 принципа:

  1. Не делайте так, как на втором слева фото рис.: лента абразивной стороной должна касаться только обрабатываемой детали. Иначе абразив съест и обводные ролики, и себя. Точность и чистота обработки на протяжении одной рабочей операции окажутся непредсказуемыми;
  2. Конструкция станка должна обеспечивать равномерное натяжение ленты независимо от характера производимой операции;
  3. Скорость движения ленты должна соответствовать характеру производимой операции.

Кинематика и конструкция

Как сказано выше, конструкций гриндеров существует множество. Соображая, из чего бы и как соорудить гриндер себе, лучше ориентироваться на промышленные образцы, предназначенные полностью механизированной для точной и чистой шлифовки крупногабаритных профилированных деталей: раз «шкурит» как надо лопасть пропеллера самолета или ветродвигателя, то и с любой другой работой справится.

Кинематические схемы гриндеров указанного назначения даны на рис.:

Основные кинематические схемы ленточных шлифоавльных станков (гриндеров)

Поз. А – самая сложная и совершенная, с тремя коромыслами. Если длина коромысла натяжного ролика прим. в 2 раза меньше, чем рабочего, то, регулируя натяжение пружин, можно добиться равномерного натяжения ленты при ходе рабочего коромысла на 20-30 градусов вверх и вниз. Наклоном обводного коромысла, во-первых, станок перенастраивается под ленты разной длины. Во-вторых, таким же образом можно оперативно менять натяжение ленты для разных операций. Рабочей ветвью ленты может быть любая, кроме сбегающей с ведущего шкива до натяжного ролика, т.е. гриндер с 3-мя коромыслами одновременно и горизонтальный, и вертикальный.

Схема с соосно качающимся коромыслом (поз. 2) проще, дешевле и по точности обработки не уступает предыдущей, если длина коромысла между осями – не менее 3-х поперечников обрабатываемой детали. Чтобы на сбить профиль шлифовкой, ход коромысла ограничивают упорами в пределах 10 градусов вверх-вниз. Прижим ленты к детали чаще всего гравитационный, под весом коромысла с обводным шкивом. Натяжение ленты возможно в некоторых пределах оперативно менять, подтянув коромысло вверх слабой регулируемой пружиной, отчасти компенсирующей его тяжесть. Гриндер данной схемы может работать как шлифовальный для мелких деталей с придвижного столика. В таком случае коромысло жестко фиксируется горизонтально, а рабочей поверхностью ленты будет обегающая обводной шкив. По схеме с соосным коромыслом сделан, напр., достаточно популярный гриндер BTS50. Недостатки схемы, во-первых, технологически сложный соосный с ведущим валом шарнир коромысла. Во-вторых, необходимость в эластичной ленте: если сделать обводной шкив скользящим подпружиненным, точность обработки падает. Этот недостаток при обработке мелких деталей полностью устраняется дополнительным натяжным роликом, см. далее.

Схема с одним несоосным коромыслом в промышленности используется довольно редко, т.к. в принципе не позволяет добиться равномерного натяжения ленты. Однако дает точность, вполне достаточную в домашних условиях и позволяет построить очень неплохой простой гриндер.

Что на что годится

Теперь посмотрим, что возможно «выжать» из той или иной схемы с точки зрения мастера-любителя. А потом попробуем разобраться, как бы самому сделать ленту для гриндера и обойтись без заказных точеных деталей.

3 коромысла

Грамотные любители свои гриндеры строят как раз по схеме с 3-мя коромыслами, слева на рис. ниже. Лопасти пропеллеров шлифуют далеко не все, но в этом случае действует другое достоинство данной схемы: если гриндер используется как вертикальный, то рабочая ветвь ленты – упругая. Это позволяет умелому мастеру, допустим, наводить режущие кромки и лезвия буквально с микронной точностью.

В промышленных гриндерах для домашнего пользования схема с 3-мя коромыслами применяется также широко (в центре) по тем же причинам. Повторение их самостоятельно в большинстве случаев вполне возможно. Напр., чертежи популярного за рубежом гриндера KMG можно скачать .

Размеры, правда, дюймовые – машинка американская. Для привода в любом случае возможно использовать угловую дрель-болгарку (справа на рис., вполне подходит по мощности) с самодельным шкивом и роликами, см. далее.

Примечание: если будете делать стационарный привод, постарайтесь раздобыть асинхронный мотор на 2-3 скорости от негодной стиралки с горизонтальным баком. Его преимущество – небольшие обороты. Это дает возможность сделать ведущий шкив большого диаметра и тем самым исключить проскальзывание ленты. Проскок ленты в работе – почти наверняка испорченная деталь. Большинство стиралок с 2-3 скоростными асинхронными моторами на 220 В – испанские. Мощности на валу – 600-1000 Вт. Если набредете на такую, не забудьте и о штатной фазосдвигающей конденсаторной батарее.

Соосное коромысло

В чистом виде гриндеры с соосным коромыслом любители не делают. Соосный шарнир штука сложная, эластичную ленту самому не сделать, а покупная стоит дорого. Гриндеры с соосным коромыслом дома используют чаще всего в варианте для мелких точных работ со столика, т.е. с жестко закрепленным горизонтальным коромыслом. Но тогда и надобность в коромысле как таковом отпадает.

Примером может служить мини гриндер, чертежи которого даны на рис.:

Его особенности, во-первых, накладная постель для ленты (поз. 7), что значительно расширяет возможности использования. Напр., железка рубанка правится на этом гриндере с угловым упором буквально сама по себе. В данном случае гриндер работает, если можно так выразиться, как самодвижущийся оселок (наждачный брусок). Убрав постель, получим гриндер с упругой лентой для точной шлифовки/полировки округлых мелких деталей. Во-вторых, натяжной вал (поз. 12). Зажав его с пазу гайками, получим относительно фиксированное натяжение ленты для работы с постелью. А отпустив гайки, переводим гриндер в режим гравитационного натяжения ленты для тонких работ. Привод – не обязательно через шкив (поз. 11). Можно закрутить прямо за хвостовик ведущего вала (поз. 16) от дрели через переходную муфту, см. выше.

Специализированный инструментальный гриндер (напр., для наведения и правки токарных резцов) вообще теряет всякое подобие исходной схеме. Мотор для него берут высокооборотный (мощности 200-300 Вт хватит). Ведущий шкив, соответственно, малого диаметра. Обводной шкив, наоборот, делают побольше и потяжелее, для инерции. Все это вместе позволяет уменьшить биения ленты. Натяжной ролик с той же целью, плюс для большей равномерности натяжения ленты, отводят подальше и подпружинивают длинной не очень сильной пружиной. Как сделать гриндер для обработки резцов, см. в ролике ниже.

Видео: гриндер для изготовления резцов


Одно коромысло

В любительской практике гриндеры с несоосным коромыслом хороши тем, что для них вообще не нужны точные детали. Напр., шарниры можно делать из карточных петель. В то же время точность обработки остается достаточной для обычных любительских запросов.

Исходную схему в данном случае тоже модифицируют: коромысло поворачивают на 90 градусов, относят вверх и подпружинивают, слева на рис. Получается простой вертикальный гриндер. И, что немаловажно – без проблем работающий с самодельной нерастяжимой лентой. Обеспечивать натяжение ленты может пружина как растяжения (в центре), так и сжатия. Сила ее не суть как важна, лишь бы лента в процессе работы не прогибалась чрезмерно. Никаких регулировок на время пользования не требуется.

Расходники и детали

Единственный расходный материал для ленточного гриндера – лента (не считая смазки для подшипников и шарниров. Ленту можно заказать нужной длины (см. в конце), но можно сделать и самостоятельно из наждачной шкурки на текстильной основе. Весьма желательно – гибкой, непропитанной. В целом процедура изготовления ленты для гриндера своими руками такова:

  • Отрезаем заготовку – полосу нужной длины и ширины.
  • Готовим оправку (не обязательно круглую) длины по образующей немного меньше длины ленты.
  • Обводим оправку заготовкой изнанкой наружу.
  • Подводим концы заготовки точно встык и надежно закрепляем.
  • Кладем на стык обломок клеящего стерженька для термоклеевого пистолета.
  • Греем строительным феном, пока клей не расплавится.
  • Накладываем на стык латку из тонкой ткани.
  • Прижимаем чем-то жестким через тефлоновую пленку, пока клей не застынет.

Тут есть три существенных момента. Первый – вместо ткани на латку использовать шероховатую пленку из ПЭТ толщиной 25-50 мкм (продается). Она очень прочна, а попробуйте-ка провести пальцем по бутылке из ПЭТ. Не очень-то скользко? Шероховатую ПЭТ-пленку под натяжением не протянешь и по полированному металлу. И вместо латки лучше заклеить изнанку ленты сплошной полосой пленки ПЭТ с нахлестом на 2-3 см. Биение ленты будет не больше 0,05-0,1 мм. Это меньше, чем от тончайшего миткаля и даже меньше, чем погрешность толщины шкурки-заготовки.

Второй – готовую ленту заправьте в станок и шлифаните ею без сильного нажима что-то непотребное. Рубчик на шве слижется, и лента станет не хуже фирменной.

Но самое главное – по эластичности лучший клей для склеивания ленты гриндера не дорогой и сложный в использовании термо- или монтажный, а обычный ПВА. Если же лента оклеена подкладкой по всей длине изнанки, то и ее прочности на ПВА хватит с избытком. Как слеить ленту для гриндера ПВА, см. ролик

Видео: склеивание ленты для гриндера клеем ПВА

Шкив

Образующая (боковая поверхность в разрезе) ведущего шкива гриндера должна быть прямолинейной. Если использовать шкив-бочку, то лента изогнется корытом по всей длине. Не допускают ее сползания ролики, см. далее, а вот образующая шкива должна быть прямой.

Шкив для гриндера, не предназначенного для особо точных работ, во-первых, не обязательно должен быть точеным. В схеме с 3-мя коромыслами биение ленты от его расцентровки погаснет на роликах, прежде чем дойдет до рабочей ветви. В простом вертикальном гриндере биение ленты в достаточной степени погасит натяжная пружина. Поэтому шкив для гриндера вполне возможно сделать без станка, см. видео:

Видео: ведущее колесо на гриндер без токарного станка

Второе – шкив, ролики и вообще все детали домашнего гриндера вполне допустимо делать из фанеры. На производстве это, безусловно, не вариант, даже если фанерный гриндер предложат даром с доплатой: шлифовщику зарплата нужна, а деревянный гриндер в цеху полностью износится, прежде чем окупит ее и себя. Но вы-то дома не будете гонять гриндер день изо дня в 3 смены. А по фанерному шкиву никакая лента не проскальзывает. В т.ч. самодельная. Так что можете смело делать шкив гриндера из фанеры:

Видео: шкив для гриндера из фанеры


Гораздо важнее правильно рассчитать диаметр шкива по оборотам мотора и требуемой скорости движения ленты. Слишком медленно бегущая лента будет рвать обрабатываемый материал; слишком быстрая – сама сотрется, толком ничего не обработав. В каком случае какая скорость ленты нужна это особый разговор, и очень непростой. В общем, чем мельче абразив и тверже обрабатываемый материал, тем быстрее должна двигаться лента. Как зависит скорость ленты от диаметра шкива и оборотов мотора, см. рис.:

К счастью, для большинства пар абразив-материал допустимые пределы скорости движения ленты довольно широки, поэтому шкив для гриндера можно подобрать проще:

Видео: какое колесо нужно для ленточного гриндера

Ролики

Ролики гриндера, как ни странно на первый взгляд, самые ответственные его детали. Именно ролики удерживают ленту от сползания и обеспечивают ее равномерное натяжение по ширине. Причем ролик в кинематике может быть всего один, см. напр., видео выше о гриндере для резцов. Справятся с такой задачей только ролики-бочонки, см. ниже. Но «корыто» ленты после любого ролика должно распрямиться, прежде чем дойдет до рабочей зоны.

Ролики с ребордами (бортиками, закраинами) ленту не удержат. Дело тут не только и не столько с перекосе осей роликов: лента гриндера, в отличие от приводного ремня, должна выдерживать, не сползая, нагрузки от обрабатываемых деталей. Если сделать ролики с ребордами, то, чуть прикоснулся чем-то к ленте, она наползет на реборду. В гриндере нужно применять ролики-бочонки Тип 3 (выделено красным слева на рис.).

Там же даны размеры роликов Тип 3. Диаметр роликов желательно брать не более 0,5 ширины ленты (чтобы «корыто» не ушло далеко), но не менее 20 мм стальных точеных и не менее 35-40 мм фанерных. Натяжной ролик (вероятность сползания ленты с него наибольшая), если с него не сходит рабочая ветвь ленты, может быть диаметром 0,7-1,2 ее ширины. Фанерные ролики делаются в виде толстой обечайки, в которую запрессовывается подшипник; затем ролик насаживается на ось (в центре на рис.) и обрабатывается вчистую, см. напр. след. видео:

Видео: ролик-бочка для гриндера


Выточить ролик-бочку профиля точно по ГОСТ может и на станке не всякий токарь. Между тем есть способ сделать ролики для гриндера без существенных затруднений. Выручит все тот же садовый армированный ПВХ шланг, справа на рис. ранее. На заготовку ролика с прямой образующей туго натягивают его отрезок и обрезают с запасом по краям в толщину стенки шланга. Получается ролик со сложным профилем образующей, еще лучше удерживающий ленту и дающий меншее ее «корыто». Не верите? Постарайтесь попасть на кладбище самолетов или ракет и покопаться в них. Вы найдете ролики с точно таким же профилем образующей. Просто в массовое производство роликов сложного профиля гораздо дороже, чем бочек Тип 3.

И еще вариант

Все ответственные детали гриндера – цельную ленту, шкивы с покрытием, исключающим ее проскальзывание, ролики – можно приобрести по отдельности. Обойдутся они не так уж дешево, но все-таки не в тысячи заграничных и не в десятки родных «косух». Остальные детали гриндера, либо плоские, либо из профтруб, изготавливаются с помощью обычной настольной сверлилки или дрели. Вот где можно заказать детали для гриндера:

  • //www.cora.ru/products.asp?id=4091 – лента. Делают длины и ширины по желанию заказчика. Консультируют по абразивам и режимам обработки. Цены приемлемые. Срок доставки – вопросы к Руспочте.
  • //www.equipment.rilkom.ru/01kmpt.htm – запчасти (комплектующие) к шлифовальным станкам. Есть все, цены божеские. Доставка – см. пред.
  • //www.ridgid.spb.ru/goodscat/good/listAll/104434/ – то же, но иностранного производства. Цены дороже, доставка так же.
  • //www.pk-m.ru/kolesa_i_roliki/privodnye_kolesa/ – приводные колеса. Можно найти подходящие для гриндера.
  • //dyplex.by.ru/bader.html, //www.syndic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=36 – запчасти для гриндеров. Ленты на заказ не делают – выбирайте по каталогу. Ролики без осей; оси продаются отдельно. Качество безупречное, но все очень дорого. Отправка – в течение 2-х недель до границы. Потом – таможня их, таможня наша, Руспочта. Итого ок. 2 мес. Может не дойти, если какой-то тамошний чинуша сочтет товар санкционным. В таком случае с возвратом проплаты проблем нет за полным отсутствием для рядового гражданина реальных возможностей получить таковую.
  • (2 оценок, среднее: 5,00 из 5)
gastroguru © 2017