Группа анны чапман. Бывший шеф свр рассказал правду о "группе анны чапман" и скрипалях. Анна Чапман и шпионский скандал в США

Александр Потеев, сдавший “Агента 90-60-90” и ее коллег, получил 25 лет заочно

Приговор по делу об одном из крупнейших провалов в истории российской разведки вынес в понедельник Московский окружной военный суд (МОВС). Экс-полковник СВР Александр Потеев, сдавший ЦРУ группу из 11 российских разведчиков-нелегалов, действовавших на всем американском континенте и на Кипре, признан виновным в госизмене и дезертирстве, за что был приговорен к 25 годам тюрьмы. Свой приговор МОВС вынес Потееву заочно. Где он сейчас находится — неизвестно. Запрашиваемые следствием сведения о его местонахождении посольство США оставило без ответа. В ходе оглашения приговора прозвучали в том числе подробности провала известной шпионки Анны Чапман.

Рисунок Алексея Меринова

Большинство мест в зале суда в понедельник занимали седые мужчины в строгих серых костюмах, чья принадлежность к спецслужбам не оставляла сомнений. Они подчеркнуто молчали, и было ощущение, что их присутствие в этот день в суде - скорее некий ритуал возмездия, чем интерес к результату процесса, который был вполне предсказуем, ведь гособвинение и запрашивало для Потеева самого строгое из возможных наказаний - 25 лет. Но приговор - это своего рода публичная казнь. И они должны были увидеть ее своими глазами.

“Полковник Александр Потеев, 1952 года рождения, уроженец Бреста… занимая должность заместителя начальника 4-го отдела Управления “С” Службы внешней разведки России… действуя умышленно, в ущерб безопасности России, выдал США работающую там группу разведчиков-нелегалов… раскрыл имена разведчиков, механизмы их финансирования, способы документирования, каналы связи спецагентов… и дезертировал в целях уклонения от несения воинской службы”, - установил суд.

Иными словами, суд признал, что Александр Потеев в 2010 году бросил службу и бежал в США, перед этим 10 лет проработав на американские власти. Как отмечалось в приговоре, благодаря Потееву американцы получили “доступ к разведчикам, имеющим крайне ограниченный контингент связей” - всю информацию о них самих, их оперативных целях, способах связи с Центром знали всего двое сотрудников, в числе которых и был полковник. Секретные сведения он передавал как в России, так и во время выездов за границу. И спецслужбы США контролировали наших разведчиков с начала их подготовки до самого ареста. Но до момента, когда разведчиков арестовали, “их работа не ограничивалась, но выполнять поставленные задачи им не давали”. Как отмечается в приговоре, “этим объясняется неэффективность их действий”.

В России Анна Чапман быстро стала светским персонажем. Фото: Лилия Шарловская.

Дезертирство Потеева

Потеев пропал 25 июня 2010 года. В этот день на 17 часов было назначено совещание. Когда оно началось, Потеев “под благовидным предлогом покинул кабинет”. Когда на следующий день он не явился к началу службы, его стали искать. Но телефон не отвечал. А жена передала сослуживцам документы, которые он оставил дома, якобы уезжая в командировку, - печать, удостоверения, пропуск. Она рассказала, что сама проводила его на Белорусский вокзал на поезд в Минск, а на следующий день получила шокирующую SMS: “Мэри, постарайся принять эту новость спокойно, я уезжаю не в командировку, а навсегда. Я этого не хотел, но так получилось. Я начну жизнь сначала. Детям буду оказывать помощь, если они ее примут, пожалуйста, не настраивай их против меня”.

Позже следствие установило, что побег Потееву готовили заранее. В Минске его ждал поддельный паспорт на имя некоего Дудочкина и билет на поезд Минск - Ивано-Франковск. Позже в суде свидетель Дудочкин расскажет, что не терял паспорт и никогда никому его не передавал. Кроме единственного официального представителя посольства США, уполномоченного готовить выдачу гражданам американских виз.

В свою очередь Потееву нужен был предлог, чтобы оказаться за пределами России. Он пришел к начальству и заявил, что в Одессе у него есть любовница, которая родила ему ребенка, и ему необходимо срочно ее навестить. И попросил дать ему отпуск. Но, как следует из приговора, “в отпуске ему было категорически отказано”. Тогда он придумал командировку для жены, а сослуживцам решил ничего не говорить.

Служебным расследованием выяснится, что к тому моменту Потеев переписал на свою дочь, проживающую в Америке, и участок в Чехове, и квартиру в Москве. А обе машины, что у него были, продал.

Буквально через пару дней после его побега начались повальные аресты наших разведчиков. Выяснилось, что работу 11 человек “из числа спецконтингента и вербовщика из Чили” курировал Потеев. Как отмечается в приговоре, “оставаясь замещать начальника”, Потеев получал доступ к очень важным сведениям о разведчиках, работающих в Канаде, Латинской Америке и на Кипре - об их “российских установочных данных”, какие у них оперативные задания, как они связываются с Центром…

инфографика: Иван Скрипалев

Что рассказала Чапман

Для Чапман арест не стал неожиданностью. Она рассказала в суде, что информацию о ней знал “крайне ограниченный контингент лиц”. Доступ к ее “телефонам, данным был известен только двоим, в том числе Потееву”.

Для получения заданий Чапман должна была использовать “канал беспроводной сети” - с одного компьютера на другой. Полученные сведения она передавала по тому же каналу “неизвестному лицу в Нью-Йорке”. Это был практически единственный ее контактер.

В случаях, когда это было невозможно, Чапман могла использовать два других варианта - связь с Центром через родителей или через посольство. Для экстренной связи с ней самой был продуман звонок на мобильный и пароль “Илья Фабричников”. Обо всех этих каналах Потеев был осведомлен, поскольку курировал Чапман “с момента подготовки”.

В июле 2010 года Чапман планировала приехать в Россию “для дополнительных консультаций”, поскольку способ передачи ею необходимых сведений ее руководству “представлялся очень перспективным”.

Но неожиданно Чапман связалась с Центром и “эзоповым языком дала понять, что в отношении нее готовится провокация”.

Как рассказала Чапман в суде, у нее начались перебои со связью, а 26 июня на ее мобильный телефон позвонил человек и, представившись Ильей Фабричниковым, сказал, что надо встретиться. Ей этот звонок показался странным. Однако она согласилась и назначила встречу в кафе неподалеку от дома, где жила.

Пришедший на встречу человек представился Романом и “показал определенную осведомленность о ее данных”. Он поставил перед Чапман задачу: передать паспорт девушке-нелегалке. Чапман заподозрила провокацию, поскольку это был “несанкционированный шаг”, а кроме того, разведчица заметила слежку за собой “с вертолета и машин”. Как оказалось позже, на связь с ней выходил фэбээровец.

Анна Чапман купила новый мобильник и позвонила своему куратору. Это был единственный канал связи, о котором Потеев не знал.

Из приговора следует, что Чапман, следуя инструкциям, передала паспорт в полицию, чтобы “локализовать провокацию с целью задокументировать противоправные действия на территории США”. После чего ее арестовали, надели на нее кандалы и наручники и предъявили обвинение. Из обвинения, где “была вся правда”, Чапман поняла, что с первого дня находилась под колпаком спецслужб.

Как и другие разведчики, Чапман молчала, пока ей не были оглашены условия обмена. После этого она согласилась с обвинением.

По свидетельству другой разведчицы, показания которой есть в приговоре, условия содержания наших нелегалов до момента их обмена “были очень тяжелыми”. Так, ее, как и других, содержали в “одиночке”, выводили из камеры в кандалах и наручниках, “угрожали, что остаток жизни она проведет в тюрьме”, а дети останутся без матери.

Все разведчики, несмотря на огромное психологическое давление на них со стороны американских спецслужб и неопровержимость фактов их деятельности, хранили молчание и подписали обвинение, только получив приказ.

Московский окружной военный суд лишил Потеева воинского звания “полковник” и отобрал полученные им когда-то награды: орден Красного Знамени и юбилейные медали. Потеев также получил штраф в размере денежного довольствия за год. Зарплата, как следовало из приговора, ему начислялась до последнего дня.

Непосредственный виновник самого громкого российско-американского шпионского скандала, вероятно, мертв.

«По некоторым данным, Потеев умер в США. В настоящее время эта информация проверяется», — сказал один из собеседников агентства.

В то же время еще один источник в российских спецслужбах не исключил, что речь может идти о намеренной дезинформации, распространяемой для того, «чтобы о предателе просто забыли».

27 июня 2010 года в ходе операций в Бостоне, Монклэре, Йонкерсе и северной Виргинии спецслужбами США была арестована группа из 10 глубоко законспирированных разведчиков-нелегалов. Самой известной из них стала Анна Чапман , выпускница Университета Дружбы Народов, работавшая в ряде западных компаний. Между тем, с точки зрения разведки, среди задержанных были куда более значимые фигуры, например, Михаил Васенков , генерал-майор СВР, Герой Советского Союза, более 30 лет работавший за рубежом.

9 июля 2010 года в Вене группа разведчиков была обменяна на осужденных в России за шпионаж Игоря Сутягина, Сергея Скрипаля, Александра Запорожского , а также Геннадия Василенко , осужденного за незаконное хранение оружия и попытку изготовления взрывного устройства.

Провал российской агентуры стал возможен из-за предательства полковника СВР Александра Потеева, бежавшего в США и выдавшего сведения о своих коллегах.

Александр Потеев родился в 1952 году в Брестской области, в семье Героя Советского Союза, полковника танковых войск Николая Павловича Потеева.

После службы в армии поступил в Минскую школу КГБ СССР, по окончании которой начал карьеру в рядах КГБ СССР в Брестской области.

В конце 1970-х годов Потеев был переведен в центральный аппарат КГБ в Москву. В 1979 году был направлен в Афганистан в составе группы спецназа КГБ «Зенит», а с 1981 года — в кабульской группе спецназа КГБ «Каскад-2». За участие в боевых действиях 8 апреля 1981 года был награждён орденом Красной Звезды.

Затем Потеев окончил Красзнознаменный институт КГБ, после чего был взят на работу во внешнюю разведку.

В конце 1980-х - начале 1990-х годов Потеев работал в посольстве СССР, а затем РФ в США, а также в представительстве России при ООН.

В 2000 году Потеев возглавил американский отдел Управления «С» (нелегальная разведка) СВР. Полковник имел доступ к сведениям исключительной важности.

Бегство

В начале 2000-х годов дочь Потеева выехала на постоянное жительство в США, однако руководство СВР не обратило внимания на эту информацию.

По некоторым данным, за год до бегства Потееву было предложено повышение по службе, однако он отказался, возможно, опасаясь проверки на детекторе лжи. После этого страну спешно покинул сын Потеева, работавший в ФГУП «Рособоронэкспорт».

В июне 2010 года Потеев выехал по поддельному паспорту из России в Европу через территорию Белоруссии, а затем улетел в США.

Предполагается, что полковник в течение нескольких лет передавал американцам ценнейшую информацию, и вынужден был бежать из-за угрозы разоблачения.

Сразу после того, как Потеев оказался в США, начались аресты российской агентуры. Американцы всерьез опасались, что российские разведчики получат предупреждение и успеют скрыться.

По меньшей мере двоим разведчикам это действительно удалось. Арестованный на Кипре Роберт Кристофер Метсос , офицер связи российской разведки, был отпущен под залог, и сразу после этого скрылся, к ярости американцев. В Испании сумел уйти от ареста еще один российский нелегал, работавший под именем Генри Фрита .

«Нашлась какая-то скотина»

3 мая 2011 года следственное управление ФСБ России завершило расследование уголовного дела N 31/99/0002-10 в отношении полковника СВР Александра Потеева, а 16 мая в Московском окружном военном суде начался заочный судебный процесс по обвинению его в государственной измене (статья 275 УК РФ) и дезертирстве (ст.338 ч.1 УК РФ).

27 июня 2011 года на основании материалов, подготовленных государственным обвинителем Владимиром Харитоновым , Московский окружной военный суд заочно приговорил Потеева к 25 годам лишения свободы в колонии строгого режима, лишил воинского звания «полковник» и государственных наград.

В 2010 году Владимир Путин , говоря об аресте российских разведчиков, заметил: «Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают. Они кончают, как правило, или от пьянки, или от наркотиков — под забором. Вот недавно один примерно так и кончил свое существование где-то там за границей, и непонятно даже ради чего».

Позднее, в ходе «Прямой линии», Путин, не упоминая фамилии Потеева, сказал: «Человек предал своих друзей, товарищей по оружию — это люди, которые положили всю свою жизнь на алтарь Отечества. Что такое выучить язык на уровне родного, отказаться от родственников, не иметь возможности приехать похоронить близких людей! Вы только вдумайтесь в это! Человек всю свою жизнь отдал служению Родине, и нашлась какая-то скотина, которая таких людей предает. Как он будет жить с этим всю свою жизнь?! Как он будет смотреть в глаза своим детям, свинья?!».

Анна Васильевна Чапман – раскрытый и ставший известным на весь мир агент русской разведки, общественный деятель и предприниматель, женщина-загадка, чья жизнь окружена многочисленными легендами. После провала спецоперации в США биография Анны Чапман удостоилась пристального внимания общественности.

Ранние годы Анны Чапман. Образование

Родилась Анна Васильевна Кущенко 23 февраля 1982 г. в Волгограде. Дипломатическая карьера отца вынуждала родителей часто уезжать заграницу, в связи с чем воспитывалась Анна преимущественно бабушкой. Начались ее школьные годы в Волгоградской гимназии № 11, но по ряду обстоятельств ей пришлось сменить не одно учебное заведение, а оканчивала 11 класс девушка уже в столице.

После выпуска из школы в 1999 году Анна Кущенко поступила на экономический факультет Российского университета дружбы народов. В студенческие годы девушка вышла замуж за британского художника Алекса Чапмана. Это обстоятельство определило дальнейшую судьбу Анны, а именно переезд в Великобританию по окончании университета в 2003 году.

Анна Чапман в Великобритании

Переехав в Великобританию, Анна Чапман продемонстрировала превосходную бизнес-хватку, свидетельством чего стало основание (совместно с мужем) компании Southern Union, осуществлявшей финансовые операции с Зимбабве. В частности, организация предоставляла услуги находящимся на территории Соединенного Королевства гражданам африканской страны гораздо дешевле, чем местные банковские учреждения. Для этого использовались подставные компании и банковские счета. Позднее британская разведка начала расследование по деятельности Southern Union на предмет отмывания денег.

В короткий период с мая по июнь 2004 года Анна Чапман работала помощником референта в компании Net Jets Europe, базировавшейся в Лондоне. В одном из интервью Анна Васильевна утверждала, что в ее обязанности входила аренда и продажа авиатранспорта в Россию. С августа 2004 по июль 2005 года Анна являлась рядовым сотрудником банка Barclays. В 2005-2007 годы Анна Чапман, судя по резюме девушки, занимала одну из руководящих должностей в компании Navigator, осуществляя первичные размещения акций. Правда, сама компания впоследствии отказалась подтверждать данную информацию.

Анна Чапман – российский предприниматель

По возвращении в Россию в 2006 году Анна Васильевна основала компанию по поиску недвижимости. Девушка утверждала, что стартовый капитал был получен путем продажи всех ее драгоценностей. Также известно, что данный проект получал существенную поддержку со стороны государственных структур, в частности, на активы предприятия поступил перевод на сумму в 250 тысяч рублей от Агентства по развитию инновационного предпринимательства. Однако, вопреки всем ожиданиям, от вышеуказанного проекта Чапман не получила высоких результатов.

Не добившись успеха с собственным начинанием на родине, Анна заняла должность вице-президента в компании «КИТ Фортис Инвестментс». Позднее из слов гендиректора компании выяснилось, что данную должность получал каждый работник, занимавшийся продажами.

Анна Чапман и шпионский скандал в США

В 2010 году Анна Чапман оказалась в центре самого крупного шпионского скандала в США за последние годы и была арестована американскими властями как агент российских спецслужб. По утверждению самой Анны, ее переезд в США был обоснован исключительно продвижением нового коммерческого интернет проекта NY Crentals. Однако, по мнению большинства экспертов, данный проект являлся не более чем прикрытием.

Одно из обвинений, предъявленных Анне – попытка получения секретной информации о политике Соединенных Штатов, касающейся отношений с Ираном. Кроме того, утверждалось, что российская шпионка намеревалась получить секретные данные о ядерном вооружении и раскрыла личные данные руководителей ЦРУ. Считается, что одной из причин провала операции Анны Чапман стал Барак Обама , к которому она добралась непозволительно близко.

Анна Чапман в «Пусть говорят»

После ареста Россия сумела договориться с США об экстрадиции Анны Васильевны и еще нескольких заключенных, которым также были предъявлены обвинения в шпионаже и государственной измене. Она намеревалась вернуться в Великобританию, однако оказалось, что в связи со шпионским скандалом Чапман лишили британского гражданства.

Анна Чапман после шпионского скандала

По возвращении на родину Чапман стала культовой фигурой, активно обсуждаемой в медиапространстве. Ее наперебой звали на фотосессии глянцевые журналы, различные политические организации предлагали ей членство, а спустя месяц после экстрадиции она спела дуэтом с Владимиром Путиным песню «С чего начинается родина?».

В октябре 2010 года Анне Чапман была предложена должность советника руководителя по инвестициям и инновациям в «Фондсервисбанке». Позднее, в декабре того же года, она стала одним из участников общественного совета «Молодой гвардии Единой России».

В 2011 Анна стала ведущей авторской программы «Тайны мира с Анной Чапман» на одном из федеральных телеканалов. Продюсеры шоу позиционировали его как «самую таинственную передачу от самой таинственной женщины России». В первом выпуске Анна расследовала дело дагестанского юноши, на теле которого необъяснимым образом появлялись суры из Корана. В следующих эпизодах она также обсуждала со зрителями различные загадки, начиная от экзорцизма и заканчивая судьбой потерянной Янтарной комнаты из Царского села.

Анна Чапман в программе «Тайны мира»

В июне 2011 года Чапман предложили должность главного редактора ежемесячного аналитического издания «Venture Business News».

Личная жизнь Анны Чапман

Личная жизнь последней русской шпионки, равно как и вся ее биография, покрыта завесой тайны, вызывающей самые разнообразные предположения и домыслы. Например, по данным СМИ, заключенный в 2002 году брак с британцем Алексом Чапманом был обычной фикцией с целью получения гражданства Великобритании.

В 2013 году журнал GQ включил Чапман в список самых сексуальных женщин XXI века.

В 2015 году в СМИ появилась информация, что Анна Васильевна Чапман родила сына. Скрывая как можно дольше свою беременность, бывшая шпионка все же сообщила о материнстве в социальных сетях.

Анна Чапман сейчас

В 2016 году Анна Чапман продолжала вести передачу «Тайны Чапман» в эфире «Рен-ТВ». Также девушка занималась выпуском собственной линии одежды «Анна Чапман».

Обмененный когда-то на Анну Чапман бывший сотрудник ГРУ и его дочь находятся в клинике после отравления, которое, скорее всего, станет очередной загадочной страницей истории мирового шпионажа.

Новость о госпитализации 66-летнего пенсионера в тихом городе Солсбери уже который день является одной из главных в британских СМИ. Они, собственно, и строят версии, как нетрудно догадаться, связанные с Россией и российскими спецслужбами. Тем не менее, в первых сообщениях выдвигались версии несчастного случая или самоубийства.

Британские чиновники, напротив, скупы на предположения. Они даже не распространяются о том, каким ядом был отравлен Скрипаль и находившаяся с ним 33-летняя дочь Юлия. По данным прессы, это вещество нервно-паралитического действия. Место отравления официально называется лишь с эпитетом «предположительно»: торговый центр и находящаяся в нем пиццерия Zizzi, возле которой были обнаружены оба пострадавших.

Между тем, делу придается повышение внимание. В связи с отравлением Скрипаля собрался правительственный комитет, который координирует действия властей в чрезвычайных ситуациях (Cabinet Office Briefing Room A, сокращенно COBRA). Это означает, что преступление в Солсбери очень скоро окажется проблемой межгосударственного уровня.

Шпион, который хотел квартиру

История бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля - это будто воспоминание о годах, которые для российских спецслужб были периодом развала и безвременья. О том, как он был завербован, поведал его бывший коллега, полковник Николай Лузан, в своей художественно-документальной книге «Чертова дюжина контрразведки». Из нее можно узнать, что Скрипаль служил в воздушно-десантных войсках, бывал в «горячих точках», потом закончил военно-дипломатическую академию. Став сотрудником ГРУ, работал на Мальте, при этом проявил себя «напористым, хватким профессионалом, способным проводить сложные вербовки и добывать важную информацию». К его слабостям относилось, видимо, приобретенное в загранкомандировках, стремление жить с комфортом.

Если так оно всё и было, получается, что Скрипаль попал в сети британских спецслужб потому, что, можно сказать, стал жертвой времени. Наступили девяностые, полковничьей зарплаты сотрудника центрального аппарата ГРУ, не превышавшей семьсот долларов в месяц, стало на многое не хватать. И Скрипаль решил подзаработать. В тайне от начальства он попробовал заняться импортом вина из Испании. Как впоследствии оказалось, совместный бизнес ему предложил не кто иной, как агент Ми-6 Пабло Миллер.

Вербовка Скрипаля произошла в 1995 году. Четыре года спустя он покинул ГРУ по состоянию здоровья, разорвав таким образом, сотрудничество с британской разведкой, потерявшей к нему интерес. Скрипаль перешел на работу в МИД, откуда вскоре уволился и стал работать в одном из комитетов мэрии Москвы.

За несколько лет работы на британскую разведку Скрипаль сдал более 300 агентов российских спецслужб. За все это он получил скромные по современным меркам, но немаленькие по меркам девяностых, деньги - около 100 тыс. долларов. Этого ему хватило на покупку квартиры сыну в Москве, дачи в Тверской области и автомобиля, а так же ремонт собственного жилья. Видимо, о большем полковник-любитель комфорта и не мечтал.

Поймали Скрипаля, когда он попытался возобновить сотрудничество с британскими спецслужбами. Пенсионер, слишком интересующийся делами своих бывших коллег, привлек внимание ФСБ. В декабре 2004 года его арестовали.

Один из многих

Скрипаля приговорили к 13 годам в колонии строгого режима. Хотя в последствии сотрудники ФСБ будут сравнивать его дело с делом Олега Пеньковского, тогда история шпиона, сдававшего коллег ради квартиры для сына, не вызвала особого резонанса. О Скрипале широкая публика вспомнила в 2010 году, когда он был помилован вместе с тремя другими гражданами России, осужденными за шпионаж, и обменян на 10 сотрудников российских спецслужб, арестованных в США. Но и тогда его персоне пресса не уделила особого внимания. «Звездами» операции по обмену стали арестованная западными спецслужбами Анна Чапман и осужденный в России Игорь Сутягин. Об их судьбе, виновности или не виновности в то время спорили, но никак не о Скрипале.

В Великобританию он перебрался вместе со своей женой, которая, кстати, до момента его ареста не знала о его шпионской деятельности. Дети же, сын и дочь, жили на две страны. Видимо, Солсбери Скрипаль выбрал не случайно: там же обитает и его куратор в Ми-6 Пабло Миллер. Здесь же располагается британский военный центр по работе с отравляющими веществами.

По данным The Daily Mail, бывший шпион жил тихой, размеренной жизнью ушедшего на покой пенсионера среднего достатка. Купил дом, но достаточно скромный. Соседям он запомнился разве что, приглашением на собственное новоселье. К моменту отравления дочь Юлия осталась его единственным близким родственником. Сын умер от почечной недостаточности в Санкт-Петербурге в прошлом году. А жена скончалась от онкологического заболевания несколько лет назад.

Сейчас Скрипаль и его дочь находятся под тщательной охраной. Сообщается, что состояние их здоровья тяжелое. А тем временем, глава МИД Британии Борис Джонсон заявил, что Лондон намерен принять жесткие ответные меры в случае, если удастся установить причастность России к инциденту в Солсбери. BBC, ранжируя версии случившегося, ставит выше других гипотезу о хотя и российском, но неофициальном «следе», однако и в пользу этого никаких, основанных на фактах аргументов не приводится.
/ Мнение автора может не совпадать с позицией редакции /

Вячеслав Трубников, возглавлявший Службу внешней разведки России (СВР) с 1996 по 2000 год, считает, что нынешний период напряженности в американо-российских отношениях не идет ни в какое сравнение с Карибским кризисом 1962 года. Почему спецслужбы США напрасно слишком уповают на технические средства ведения разведки и что для его коллег главное на чемпионате мира, Трубников, занимающий пост члена дирекции ИМЭМО РАН им. Е.М. Примакова, рассказал ТАСС.

Спасибо за беседу. Я долго работал в Вашингтоне и хотел бы поговорить о том, как складываются отношения с Америкой. Когда вы служили в руководстве СВР, было у нас сотрудничество по линии разведки? Кем были ваши американские партнеры?

Было, конечно. Начиналось с Вулси (Джеймс Вулси, директор ЦРУ США в 1993−1995 годах - прим. ТАСС). Он тогда к нам в гости приехал, его Евгений Максимович Примаков пригласил. Но сам по себе он был не профессионал, не разведчик. Скорее ученый, как и Евгений Максимович.

А на моем уровне - первым заместителем директора ЦРУ тогда был адмирал [Уильям] Студеман. Потрясающий профессионал, военный. Все понимающий. Я бы даже сказал, современный и глядящий далеко вперед человек.

А потом все шло по пути, я бы так сказал, снижения качества, по нисходящей. Но зато по восходящей шли отношения в более широком плане. Я это хорошо знаю, поскольку в период моей работы в МИД в качестве первого заместителя министра была создана совместная российско-американская рабочая группа - сначала по Афганистану, а затем по борьбе с терроризмом.

При мне она четыре года работала исключительно успешно, постоянно расширяла сферу взаимодействия. Вплоть до включения представителей Министерства финансов, специалистов по финансовому мониторингу. Это нам очень много дало в плане понимания того, как отслеживается в банковской сфере вся нелегальная деятельность, связанная с отмыванием денег, нелегальными переводами и т.п. И это лишь один частный аспект работы, которой мы тогда занимались.

- А с нынешним директором ЦРУ Джиной Хаспел не доводилось пересекаться? Она ведь в те годы и в Баку работала.

Нет, с ней мы не пересекались. Но она, конечно, должна была Россию того периода хорошо знать. Все резиденты ЦРУ, которые работали на постсоветском пространстве, в основном занимались все-таки Россией.

Неслучайно на том этапе у них возникали разные мысли, идеи о том, как не дать возможности России проводить, как они это называли, неоимперскую политику на пространстве бывшего Советского Союза. Была предпринята попытка создать группировку ГУУАМ (Грузия, Узбекистан, Украина, Азербайджан и Молдавия - прим. ТАСС).

Правда, в силу сложностей в совмещении географического и экономического и даже политического факторов она как группировка не состоялась. Поэтому они пошли по пути двусторонней работы с каждым из этих государств.

- Интересно. А в таком случае вы не видите здесь выхода на так называемые цветные революции?

Конечно. Но они начались не у нас, а на Балканах. И этот балканский опыт при переносе на постсоветское пространство, на мой взгляд, удался им в Грузии, а на сегодняшний день самый яркий пример - на Украине.

Там эти их попытки принесли результат - негативный для России и, конечно, позитивный для США. С их точки зрения.

А вы считаете, что негатив и позитив в этих случаях уравниваются? То есть это все-таки была пресловутая "игра с нулевым результатом"?

Нет. Какой же это нулевой результат, если мы сегодня втянуты в серьезный конфликт с Украиной?

И мы же не занимались какой-то активной деятельностью… Допустим, если бы мы взялись за развал НАТО, то тогда можно было бы говорить: они здесь, а мы там. Но мы же этим не занимались.

Мы занимались сами собой и, к сожалению, мало занимались бывшими советскими республиками.

Но при всем том американцы жалуются. Вот вы знаете, на днях в бывшем Никсоновском центре в Вашингтоне прошла интересная дискуссия высокопоставленных отставников ЦРУ, посвященная России. Говорят, трудно им сейчас работать против нашей страны. Один вообще сказал, что, мол, эпоха агентурной разведки осталась в прошлом.

Ничто и никогда агентурную разведку не заменит.

- А почему?

По простой причине. Сегодня любая информация, даже совершенно секретная, через сутки становится достоянием гласности.

- Не понял. Утекает?

Ну почему утекает? Допустим, тот же самый радиоперехват, который еще и в те времена работал. Понимаете?

Но все это, особенно то, чем занимается Агентство национальной безопасности США... вот на мой взгляд, это такая затратная организация.

Прослушивание телефонных разговоров подряд всех и вся ничего вам никогда не даст. А вещь затратная. Огромная ценнейшая аппаратура, все время совершенствующаяся. Да одних переводчиков сколько требуется! Просто перевести все.

И для чего все это? Цель какая? Ведь как разведка работает? Есть объект интереса - к нему должен быть обеспечен подход.

- То есть должна быть поставлена задача. А потом уже ищутся пути решения.

Совершенно верно. Сначала - цель. Нужно добыть вот такую-то информацию. А она находится в таком-то объекте.

- Так все-таки что для нас опаснее как угроза - техническая разведка или агентурная?

На мой взгляд, всегда больше угрожает агентурная разведка. Потому что и сегодня - а завтра еще больше - на первый план будет выходить не то, что вы сделали или собрались сделать, а главное - зачем?

Мотивация - прежде всего. Намерение. Потому что внешне нечто может выглядеть совершенно безобидным явлением.

И только агент вам скажет, для чего это все делается. Потому что он смотрит изнутри, знает менталитет. Вот через него вы доберетесь до того, чтобы раскрыть смысл всего, что вы, может быть, уже добыли в цифре.

Да, американцы эти о том же говорили, о намерениях, мотивах. Кстати, вас в их рассуждениях что-то удивило? Что-то вы увидели там новое?

Нет. Ничего не удивило. Ничего нового там нет.

У них есть свой взгляд. По моему мнению - перекос в сторону технических средств разведки. А пренебрежительное отношение к агентурной разведке, на мой взгляд, отдает примитивизмом.

Ведь ЦРУ - специфическая организация. Она относительно молодая и появилась как таковая только в конце Второй мировой войны.

США были защищены океаном и занимались своими внутренними делами, а об остальном не очень-то и заботились. Занимались разработкой внутреннего противника в лице коммунистической партии. Правда, это ФБР.

А в ЦРУ с самого начала сложилось такое подчеркнуто уважительное отношение к технике. Cчитают, что спутник решит все задачи. Но он же увидит только железки, которые на земле лежат. А для чего эти железки? Может, это отвлечение вашего внимания от того, что будет в реальности…

Ну вот они и жалуются, что сейчас им трудно разбираться. Что в России плохо люди идут с ними на контакт. В этом тоже ничего нового нет? Или что-то все-таки изменилось?

В этом лежит их понимание политики. Именно их понимание. Вот они там рассуждали, кто враг, а кто противник.

Сейчас реальному разведчику надо понимать, что мы живем в абсолютно неопределенном мире. Быстро меняющемся. Малопонятном.

И вот здесь, когда распадаются старые альянсы и трещит по швам то, что создавалось для противодействия такому колоссу, как Советский Союз, исчезло представление о том, против кого бороться-то.

- Так против России…

Вот именно. А против России всегда боролись. Так что ничего нового здесь нет.

Но американцы против России относительно недавно стали бороться, я же специально это отметил. В отличие от англичан, немцев, французов, турок и так далее.

Американцы, я считаю, даже до конца не понимают, что происходит. Я безусловно считаю, что профессионализм MI6 (британская разведка - прим. ТАСС) на голову выше, чем у ЦРУ. Обратите внимание хотя бы, насколько экономно работает английская разведка.

- Ну до англичан мы еще дойдем хотя бы в связи со Скрипалями…

А при чем здесь Скрипали? Англичане сами явно не понимают, что произошло со Скрипалем…

- А вы все понимаете?

Все, что принципиально важно, понимаю.

- И у вас как у профессионала вопросов нет по поводу того, что произошло?

О, у меня вопросов нет. Не о том, что произошло, а насколько грубо была совершена столь гадкая операция. Шибко отдает душком псевдоубийства журналиста на Украине.

- То есть это провокация?

Да, провокация. Направленная на серьезное ухудшение отношений между Россией, Великобританией и Западом в целом.

- А сам Скрипаль для вас кто в этой ситуации? Невинная жертва?

Как это невинная? Ничего себе - невинная. Скрипаль сам себя загнал в эту ситуацию. Работая на них.

Да, он был отпущен. Но перед этим осужден и отсидел большую часть срока. Лишен наград, званий. Но при этом - обратите внимание - не лишен гражданства.

Ну да, его обменяли. И кстати, в западной прессе писали, что попытка его отравления порушила некую традиционную схему взаимопонимания между спецслужбами относительно того, что обменянных не трогают. Это действительно так?

Да нет, не было никогда такой схемы, где были бы какие-то обязательства: мол, если поменяли, то мы не трогаем ваших, а вы не трогайте наших. Таких никогда договоренностей не было. Во всяком случае я о таких договоренностях просто не знаю. Думаю, что их и быть не могло.

Я вот отчасти и сам попал под "визовый каток" американских санкций - при том, что я просто журналист. И знаю как факт, что множество людей в подобной ситуации подвергаются попыткам вербовки.

Ну да, конечно.

- А зачем? Зачем вербовать людей, которые заведомо не знают никаких секретов?

А я скажу зачем. Это создает очень серьезный фон и огромный элемент недоверия к людям, к которым был совершен подход. Почему тебя выбрали для подхода? Какие для этого были основания? Если просто должность, тогда надо вообще с посла начинать.

Но ФБР этим не занимается, у них сугубо контрразведывательные функции. А этим все равно занимается ЦРУ.

Выглядит это довольно бесполезным. И кстати, переворачивая ситуацию, а зачем нам люди типа "группы Анны Чапман"? Тоже ведь, на сторонний взгляд, отдача нулевая.

Ну, во-первых, на этот вопрос я не хочу отвечать. А во-вторых, это не группа. Она выглядит как группа в результате предательства одного человека, который курировал этих людей. Они никогда между собой соединены не были.

- То есть это были отдельные люди и у каждого было свое конкретное дело?

Совершенно верно.

- А кто такой, по вашей оценке, Эдвард Сноуден?

Сноуден - это типичный западный либерал-идеалист, считающий себя борцом за права человека.

- То есть такой американский диссидент?

Безусловно. Но сработал он как блестящий разведчик. Добыть столько информации - это делает честь его изобретательности и умению привлечь к себе людей, которые снабжали и снабжают его этой информацией. До сих пор.

- Разве он ее от кого-то получал? Мне казалось, сам все добыл.

Нет. Как он мог ее добыть, если у него формально и доступа не было к этим материалам.

Американцы, когда жалуются на трудности, утверждают, что россияне теперь стали более патриотичными. Мне это приятно читать.

Да не более. Русские всегда были достаточно патриотичными. Но вот те, кто шел на предательство интересов своей страны, руководствовались, как правило, какими-то исключительно личными интересами. Исключительно личными.

И неверно думать, что они сводились к материальной выгоде. У кого-то был элемент обиды, неудовлетворенности своей личной карьерой, судьбой.

Вот возьмите генерала Полякова (бывший генерал ГРУ Д.Ф. Поляков, свыше 20 лет работавший на США, расстрелян по приговору суда в 1988 году - прим. ТАСС). Я его знал потому, что мы работали в Дели одновременно. Он был резидентом ГРУ и внешне даже дружил с нашим резидентом [КГБ]. В домино играли вместе, понимаете? Время вместе проводили. А внутри он, я вам скажу, ненавидел КГБ. Просто ненавидел. Может, давным-давно у него там что-то случилось.

Ведь он же понимал, что деньги, которые он мог получать, он их и тратить-то не мог незаметно. Он рос карьерно, рос достаточно здорово. В этом смысле он обижен не был. Но вот нашелся другой повод. Ненависть к КГБ, а значит, и к власти.

Андропов же человек заметный был тогда и влиятельный (Ю.В. Андропов - руководитель СССР в 1982−1984 годах, ранее председатель КГБ СССР - прим. ТАСС). Вот, думаю, Поляков и носил свою фигу в кармане.

Между прочим, при Андропове я в первый и последний раз всерьез ощутил угрозу начала ядерной войны. А на вашей памяти какой был самый опасный момент в нашем противостоянии с американцами?

Кубинский ракетный кризис. Безусловно. Даже сомнений быть не может.

- А сейчас уровень напряженности близко к тому подходит?

Я не вижу даже ничего общего.

Ну слава богу, если так. Я вот все надеюсь, что Трамп начнет делом подкреплять то, о чем он все время говорит. О том, чтобы поладить с Россией…

Трамп, как мне кажется, и начал бы что-то делать. Но беда в том, что ему до сих пор даже не дают создать свою команду. Его ведь принципиально покинули люди из Госдепа, которые занимались Россией. Часть из-за страха, часть - из-за ненависти…

Его хотят подвести под импичмент. Если даже он не даст повода для этого, его постараются довести до такого состояния, когда он добровольно уйдет или откажется от выборов на второй срок…

- Хотел спросить: вам звание Героя России за Афганистан дали?

Нет. Это в целом за работу разведки в самые тяжелые 1990-е годы.

- Ну Героя же по совокупности заслуг не дают…

Дают. Хотя там были и моменты, которые можно было увязать как мой личный вклад. Но это не за Афганистан и не за Индию.

Хорошо, пусть это останется тайной. У меня вот как раз есть вопрос о тайнах. Мне приходилось сталкиваться по жизни с людьми, которые верят в конспирологию, в то, что всем правит некая "мировая закулиса".

Ну я-то в это не верю.

Я тоже. Но мой собственный профессиональный скептицизм меня толкает к тому, что никаких тайн нет вообще, что все сразу "утекло" бы. Вот как вы считаете, есть какие-то тайны, которые способны перевернуть обстановку в мире, наше представление о мире?

Нет, это невозможно. Таких секретов нет. Тем более сейчас.

Когда был "железный занавес", конечно, какие-то секреты оставались секретами только для нас. А теперь - по секрету всему свету.

А вот, кстати. Когда президент Путин встал и рассказал про наше новое оружие, вас это удивило? Даже не содержание информации, а сам факт, что он это сделал?

Трудно сказать. Пожалуй, нет. В принципе, я знал, что такое оружие разрабатывается.

- И американцы тоже вот говорили, мол, ничего нового.

Но они же все-таки не влезли в это дело. Не они рассказали миру о том, что делает Россия. А Путин сам это сделал.

- Футбол вы смотрите? Что говорит разведка, кто победит в финале?

Разведка к этому отношения не имеет. А вот как частное лицо, я уже давно считаю, что настоящего футбола у нас нет. Есть игра в мячик.

Считаю, что футбол мы потеряли, самое главное, на мальчиковом уровне. Нет той школы, которая была раньше. Я сам, будучи почетным динамовцем, всю жизнь болел за "Спартак". Потому что была спартаковская школа. Техника какая была - знаменитые "спартаковские кружева"! Не хуже бразильской…

Я и сам с детства активно занимался спортом - тем же футболом, классической борьбой, штангой.

- А в работе вам это помогало? Можете какой-нибудь конкретный пример привести?

Как я считаю, любой мужик должен уметь переносить стресс. Но редкий мужик может перенести долговременный стресс.

А вся работа разведчика - это непрерывный стресс. Непрерывный. И мне спорт дал в этом отношении очень много.

Я ведь, будучи в Индии, еще и попал в аварию, повредил позвоночник. И мне врачи и тогда говорили, и сейчас даже говорят: мышечный корсет, который у вас есть, он вас спас от ранней операции с непредсказуемым результатом и т.д. и т.п. Вот вам что такое спорт.

- А для разведки футбольный чемпионат - это что? Удобная возможность для работы?

Тут вот какое дело. На таких мероприятиях главная роль - не у разведки, а у служб безопасности и контрразведки. Избежать террористических актов, других неприятностей - вот что главное.

- И задачи ставятся политическим руководством соответственные?

Разумеется. Добывайте мне информацию, которая обеспечила бы безопасность людей.

Так же было и на Олимпийских играх в Сочи. Где, кстати, американцы нам тоже помогли. Так что на самом деле наше время - век одновременно и конкуренции, и кооперации.

БеседовалАндрей Шитов